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任志强：房价离合理水平还差很远为什么你们觉得高？

百家作者：EMBA 2017-11-30 14:46:03

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2017年11月28日-30日，财经年会2018“预测与战略”在北京举行，华远地产股份有限公司原董事长任志强表示房价离合理水平还差很远，未来独居预计有一亿五千万户，满足独居人的住房需求还需要盖25年，目前平均房价超过2万不到10个城市，房价高还早着呢。

图为华远地产股份有限公司原董事长任志强。

华远地产股份有限公司原董事长任志强表示，十九大中两个没有改变，社会主义初级阶段和发展中国家地位没改变，预计城市化任务还未完成，社会主义初级阶段建设时间还长，盖房子住哪儿是个大的问题。城市住房需求还是个巨大的需求，老龄化问题严重，年轻人的独居问题也很严重，家庭人口比例数大幅下降，一人一个家庭占全世界的25%以上，未来独居预计有一亿五千万户，满足独居人的住房需求还需要盖25年，平均房价超过2万不到10个城市，房价高还早着呢。

任志强认为，房价离合理水平还差很远，全国扣除地价后房价的收入比不到6%，扣除地价后，房价的收入比相对合理。

任志强表示，调控政策最大的问题在于无法，没有法律依据，其次是没有契约，没有契约精神，第三是没有市场价格信号，所有的价格信号都是假的，导致市场判断错误。所以说房地产市场的拐点来了是因为永远不知道接下来的价格信号是什么。

以下为任志强演讲实录：

任志强：主持人在会客室就跟我说，你说话小心点，意思就是让我别随便说。我们说十九大，十九大里其中有两个没有改变，十八大有三个没改变，十九大变成两个，没变的就是社会主义初级阶段，发展中国家的地位没变。这两个没变，说明中国还得回到原来的建立市场经济框架高速发展的过程。预计城市化任务还没完成呢，要完成小康目标最少要到60%、70%的城市化率，中国社会主义初级阶段的建设周期还长着呢，你们不要以为今天就建完了，早着呢。所以，应该说中国的城市化路还有一段时间，十九大说要完成小康2035年的目标，最少每年有1.3个点才能完成，不盖房子住哪儿，这是一个大的问题。很多专家老觉得我们的房子已经解决了，其实城市中的住房需求还是巨大的，特别是李铁谈到了老龄化问题，我们的老龄化问题非常严重，但更严重的是年轻人的独居问题。在欧洲很多国家，年轻人的独居达到40%，什么意思？就是父母有房子我也不住，单独住。中国独居的增加和过去的传统计算是完全两个概念，也就是说家庭人口比例数在大幅度下降。从1984年的三点九几下降到二点八几，但是北京、上海已经降到了2.3、2.4，换句话说就是两个人一个家庭，或者两个人多一点点。一个人一个家庭已经占的比例很大，占到全世界的25%左右，而中国未来的独居发展趋势是什么？预计中国未来城市里最少有一亿五千万套，中国的房子还得盖多少年呢？仅仅满足独居人口的家庭需求，大概要再干25年，别的还不算。结婚、生孩子的还不算。为什么？从1990年开始建到现在，一共建了一亿五千万套，你们以为商品房有多少吗？商品房只占住房总量的40%，或者还不到。像大城市，北京、上海还不到40%。

真正的房价有多高呢？超过一万元平均房的不到20个城市，其中超过两万块钱平均房价的不到10个城市。去年年底的统计数据，地级市平均房价不到4000元/平方米，今年10月份的统计数据，全国的平均房价7000多，我们没太搞懂，为什么你们觉得房价高，我觉得还早着呢。北京个别城市房价比确实高，外地的有钱人都到这儿来了，我们真正超过2万块钱的平均房价只有10个城市，20个城市决定了全国的平均房价大幅度上涨，但我们的房价离合理水平还差得很远。

我让易居帮我们做了一个调查，就是房价扣除低价以后的房价收入比是多少，非常低，全国大概不到1:6，可能北京、上海比较高，但是扣除地价以后相差60%。换句话说，中国从来没有出台一个政策限制地价，而所有的不合理大概都在地价上。所以，我们计算一个扣除地价以后的房价收入比，非常非常合理，而且比国际上还低。也就是说，当其他的国家不是一次性支付70年而且是竞拍价格的时候，房价是相对合理的。我们从2004年8月31日以后，但出文件是2002年6月1日开始招拍挂，1998年之后——2003年在没有实行招拍挂期间，房价平均涨幅不到3%，但我们的收入平均涨幅是9.5%。2007年出现了大量的地王，随后开始出现天价地，面包高过面粉，于是出台了一系列的调控政策。

调控政策最大的问题是无法，你们可以查一查所有地方出台的调控政策，哪个是依据上位法了。我们1995年开始实现房地产管理法，你们查查房地产管理法，有地方政府批准价格吗？没有。上面只写了商品房卖完了以后，价格到政府那儿备案。另外，没有契约，因为土地合同中写了可以盖这个房子，可以盖那个房子，没写必须限价，但是我盖完房子你说契约不算数，房子只能卖多少钱，我已经盖好了也不行，没有契约精神。我们没有市场价格信号。所有的价格信号都是假的，所有的地方政府几乎无不造假的可能，要不然就是高价的不让你卖，不让网签，要不然就限价。如果市场里没有价格信号，任何人做出来的判断一定是错误的，不管是中央政府还是地方政府，也包括市场中所有的人，你们做的信号能是正确的吗？不是。因为你看到的是虚假的信号。既然是假的市场信号，怎么判断呢？未来是涨还是跌，不知道，因为价格可以随便定。这可能是我们认为房地产市场的拐点来了，因为你永远不知道未来的价格是多少。

苏琦：任总，我记得2003、2004年我采访您，您当时有一个惊人之语说，不给穷人盖房子。您又说政府应该给穷人盖房子，政府应该安居性的保障。您给支支招，租售并举以后，保障性住房也好，到底怎么更好的解决这个问题？

任志强：北京市政府干得挺好的，北京市政府没有住房困难的家庭，北京是人均少于7.5平米的需要政府提供保障，他们都不愿意搬家，宁愿意领更多的钱，为什么？因为要改善住房就到城外面去了。我们要解决的问题是什么呢？第一，中国没有解决的户籍制度问题。中国的户籍制度把人变成了两类：农村户口和城市户口。城市所在地要解决住房问题，根本就不考虑农村户口了，因为你家里有宅基地，不在住房考虑之列。另外，户籍制度导致的是本地户籍和外地户籍，本地政府只管本地户籍的人口，外地户籍的人口再困难和我没关系。因为你原来的保障和其他的条件是在原来户籍城市所在，我们制度上的原因导致你刚才说的问题就出现了。所以，我们真正的家庭住房困难户，不是真正有北京市户籍而产生的人口，或者说不是我当地政府要管的，是外地政府要管的，所以，他就要把这些外地人口轰出去，都轰出去了就没责任了。

苏琦：叫疏解。

任志强：文件上写的不是疏解，是迁出。如果没有户籍制度问题，全世界大概有三个国家有户籍，朝鲜、中国，还有一个什么国家，我忘了。比如美国，拿的是护照，到任何一个州，州政府都得管，特别是他们退休社保卡都是全国通用的。李铁强调人的城市化问题，我个人觉得是收入的城市化问题，如果你的收入完全来自于城市，不管你住在农村还是住在城市，都叫城市化。许多人家庭现在父母在城市里，医保还在农村，宅基地还在农村，承包地还在农村，能叫城市化吗？不叫，因为当地的政府不管你。但本地户籍人，政府都有一个最低收入。这是我们制度上的毛病，你刚才问的问题，制度上的问题不解决，每个地方政府都说我完成任务了，完成的很好。但是，在人口流动的情况下，这个问题没有解决，而障碍就在于我们的财政税收制度是分配的，中央拿多少，地方拿多少，特别是穷困地区，户籍是多少，我给你按多少拨，你人可能不在这个地方，但钱拨到了户籍所在地。所以，我们逐步打通户籍问题，估计得用几十年时间才能打通。打通以后的情况就完全不一样，邓小平说初级阶段要一百年，或者几代人、几十代人，别想的太简单了。孔子到现在只有73代，邓小平说几十代人才能解决初级阶段的问题，你们别想的太简单了，所以，可能还有一个发展过程。如果这个阶段没过，财政收入、体制什么的问题没解决，北京政府非常骄傲的说我北京没有住房困难户，但是流动人口这个问题和城市化发展的问题没解决，永远存在这个障碍。像郑州、南京提出来了，给你低价补贴，优秀人才来我这儿给你落户，房价补贴等，恰恰是因为高技术人才不到他那儿去，才用政府花钱的办法请你。北京不用，北京有这么多权力，大家都拼命往北京跑，没办法。特别是一些大城市，遇到的就是这个问题，本地人解决了，不希望你外地人进来，因为外地人进来以后，我承担保障的责任很大，政府担不起，于是就出现了问题，所以有些城市提出购房入户。而优秀人才都进大城市，我们文件上写的公共资源均等化，这句话不是短期之内能解决的，需要很长的周期。为什么开发商选择城市做投资，就是因为城市有吸引力才有更多的人来。为什么投资不出山海关，就是因为那些城市没有吸引力了。我想，最根本的问题，中国要解决长效机制，这个口号都提出来了，但是你们想一想，如果不解决户籍问题和土地制度问题，这个长效机制拿什么建，可能建在沙漠上或海洋上。必须把这两个问题解决了，才能根本解决中国所有涉及房地产的问题。

延伸阅读：2017年7月：任志强PK经济学家：未来房价涨还是跌？未来租得起吗？

北京的房价都涨到让很多人喊“假装生活”了，当任志强说房价还要涨时，大家的心里是崩溃的。

蛰伏已久的任志强说房价时，无论认同还是反对，大家都得听一听的。因为纵观历年，他对房价大势的看法基本都被证实了。在全国房价调控全面收紧的现在，很多人都喊房价拐点来了，任志强并不这么认为。

最近，在博鳌房地产论坛上，并没有出席会议的任志强采用了“声音+PPT”的方式，表达了自己的观点。任志强认为，影响市场的主要因素是制度问题、宏观政策和微观政策，所以他在这三个方面阐述了自己的看法。

他说：“中国房地产市场不可能会发生根本性变化。”

但也有经济学家并不认同，北京师范大学金融研究中心主任钟伟就在当场反驳任志强：“当M2增幅低于10%时，2-3个季度后，也就是今年年底明年年初，我国房价会有一轮显著的下跌。”

海通证券首席经济学家姜超也认为：“当前三四线房价的普涨类似于牛市末期的鸡犬升天，其实意味着房价上涨的高潮已过、接近尾声。”

那么，未来房价是涨还是跌，哪些城市会涨，哪些城市会跌？谁说的对呢？

任志强：高地价是推动房价上涨的必要条件

首先，是大多头任志强。

他的逻辑如下：

一、就国家体制制度而言，最重要的是土地制度。在政府决定土地资源配置的情况下，中国的房地产市场，不可能会发生根本性的变化。

二、是户籍制度导致的教育、社保、医疗等城市资源的占比和住房挂钩，因此住房还附带有拥有城市资源的其他条件。

三、我们的金融制度中没有房产基金产品。如果基金发达就可能不会是这样一个以住房为直接目标的投资市场，而是会变成以基金方式来共同投资的一个市场。

四、宏观政策方面，三去一补、稳中求进以及防范金融风险。

五、货币政策方面，最近两个多月时间，出台了近20多个文件，从严限制各种融资和信贷。个贷利率的上升，对购买住房有较大的影响，个贷利率上升比涨价支付成本更高。

六、房企的融资情况，无论是银行贷款、债券和票据和其他融资都在持续下降。6月份的数据显示，虽然开发商的融资略有提高，但是仍是下降趋势。而房企很快就要进入还贷的高峰期，今、明、后3年大约有1万多亿到期债务，这和信贷的控制有直接的关系，也会影响很大。

在任志强看来，房地产市场中有太多相互“矛盾”的东西。

在不同的地区，微观政策是也差别性，出台的政策既有限制性、限制需求，有一些让市场下滑，但是有一些反而是让市场继续热度上升。

其中，任志强特别强调了地价对于房价的影响。“在几乎所有评论中都认为房价畸高是由于炒房造成的，但是从房价和地价对比中可以看出来，地价起到了推动房价的重要作用。从土地供给的情况看，已经成为推动房价继续上涨的必要条件。”

我们看分地区平均房价和平均地价的关系，根据6月份国家统计局公布的数据对比情况，大概只有东部地区平均房价与现有的平均地价是合理的，而中部、西部和东北地区整个平均房价都低于平均地价。通常市场配置资源的时候，土地的价格是以产出的价格来决定的，但是在垄断的土地价格中，价格促进了产品和预期的提升。

所以，任志强反问，“房价有可能在地价高涨的情况迅速下降或者出现崩盘的情况吗?”

钟伟：任志强的判断非常危险

显然，任志强的看法，钟伟很不买帐，他说任志强的看法“这是非常危险的判断”。

然后，钟伟立马开怼：“首先想批评任志强先生的判断，他的一些判断我希望大家要非常谨慎的看待，比如说他的有生之年看不到房地产价格的下跌，这是非常危险的判断。”

他的观点如下：

一、2008年的下半年和2009年的上半年，中国的商品房新房的价格大约下降了20%，只是后来比较幸运，这两轮价格的下跌，都由更高的上涨覆盖掉了，未来中国的房子会分化，但是中国的房价在未来的十年或者是二十年出现显著的全国性的上涨难度是很大的。

二、关于“地价很高，所以房价也高”。因为地价高，所以房价不能跌，开发商为什么不能被套牢？如果2017年年初在中国的“三四线”小城镇拿地，套你一辈子是应该的，赔钱也是应该的。

三、关于开发商需要归还1万亿的各种债券，有可能导致房地产资金链的断链的问题，钟伟拿出了数据，因为2016年销售金额大于12万亿，所以去年是比较严谨，房地产行业出现了比较大的流动性。

没戳破泡沫反而吹起个新泡泡？

当然，怼任志强不是主要目的，钟伟的核心观点还在于，总体上中国的楼市并没有这么大的泡沫。

钟伟举例，国家统计局的统计显示，中国的居民家庭资产当中，大约60%—70%是地产，剩下的40%左右的是金融资产。按照其所计算的数字，中国居民目前所投资的金融资产是100万亿左右，中国居民房地产的市值大约是金融资产的1.5倍，中国目前的商品房的市值是2倍的GDP，跟西方国家的水平大致是相当的。

海通证券首席经济学家姜超发表的研报也认为，地产泡沫高潮已过：

“因为从全球城市化的发展经验来看，人口会持续向大中城市集中，因此过去一二线城市房价上涨，其背后有着人口流入、经济产业、医疗和教育资源等的支撑。但本轮三四线城市房价的大幅上涨，是在短期人为制造出大量需求，由于缺乏经济因素的支撑，长期来看其实是比一二线城市房价更大的泡沫。而对照股市5000点的过程，当前三四线房价的普涨类似于牛市末期的鸡犬升天，其实意味着房价上涨的高潮已过、接近尾声。”

租购同权，房租会涨？六成网友还是想买房

那么，泡沫是怎么没的？很多人都说，是戳破的。什么戳破的呢？政策。

除了限购限贷等调控政策层出不穷，其他的政策也是花样翻新。

猫哥注意到，前几天，广州市政府出台16条扶持措施，对住房租赁进行了史无前例的大力扶持。特别是提出的“租购同权”，刷屏多日。而住建部等九部委也联合发文，要求在人口净流入的大中城市，加快发展住房租赁市场。并且选取了广州、深圳、南京、杭州、厦门、武汉、成都、沈阳、合肥、郑州、佛山、肇庆等12个城市作为首批开展住房租赁试点的单位。

作为落实“房子是用来住的，不是用来炒的”的手段，作为平抑房价的重要工具，发展租房市场逐渐成为今年以来特别是今年下半年的重点。

而任志强在其发言中也特别提到了关于住房租赁的问题：

“许多城市在谈住房的租赁问题，尤其是一些大城市，但是如果没有社会化的住房租赁，高地价而形成的租赁市场一定是高租金的，如果中国不允许社会化的方式，用个人购买住房的方式变成租赁性产品，那么这个租赁市场还是有一定困难。”

跟老任有同样态度的，还有普通民众们，他们担心的更为直接，在发展租房市场甚至租购同权的时候，会不会没有戳破房价的泡沫，反而吹出一个新的泡泡来，接下来可能需要面对的问题是，房租会不会“涨到天上去”。

这种担心不无道理。

广州作为“北上广深”的一线城市，又是最早推行租购同权的城市，这里的网民的看法应该来说是具有代表性的。

目前，易居房地产研究院公布的《全国50城房租收入比研究》报告显示，12个试点城市的房租收入比来看，深圳（54%）的住房租金严重过高，郑州（38%）、广州（38%）、杭州（37%）、厦门（36%）、肇庆（33%）、南京（32%）、武汉（32%）、成都（29%）、合肥（27%）等9城的住房租金相对过高，只有佛山（25%）、沈阳（23%）的住房租金相对合理。

就拿租购同权来讲，这仅仅是广州市16条措施中的一个，而且能享受到政策利益的仅仅是极少数人，用杨红旭的说法，也仅仅是一场“假高潮”，但仅仅这四个字就吸引了全国的视线，尤其是在住建部等九部委的试点文件下来之后，各个城市的细则会不会效仿广州，也成为焦点。

根据乐居广州发起的调查显示，对于租购同权会对广州租金产生怎样的影响，参与调查的网友中近两成的人认为租金方面不会产生太大变化，不到一成的人则是感觉不好说。此外，3成左右的人觉得近期内租金就会开始上涨，4成左右的人持还需要段时间租金才会上涨的看法。换言之，即超七成的人都认为“租购同权”会造成广州租金的上涨。