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马云浙商论坛最新演讲：我希望我的墓碑上这么写…

百家作者：互联网思想 2017-11-30 14:47:31

图片：浙江之声

马云出席并与央视主持人董倩对话：

11月29日消息，今日浙商总会会长马云在杭州召开的世界浙商大会上对在场2000多名浙商代表分享了他对当前国内外形势的思考，他说，“今天的中国，今天的时代，是最佳的经商时代。”

对于新时代的新形势，马云从企业家的角度谈了自己的切身感受。他认为，今天做企业家，不需要去贿赂别人，不需要搞定莫名其妙的关系。企业家今天面临着无数机会，在国际上，“一带一路”给企业家带来了巨大机会，在国内，打通供给侧结构性改革给每个人带来很大的机会。

马云认为，企业家要多思考“换道超车”。弯道超车成功的概率太低，第一违反交通规则，第二，十超九翻，第三你已经落后了，人家高手怎么让你超过，换道超车，在另外一个道上，在另外的思考角度上，抓住下一波机会。

马云坦言，“中国人喜欢低调的人，我算是个另类，他们觉得你怎么那么高调？又是唱歌、拍电影，反正该折腾的都折腾过了，其实这是我自己的性格。其实我都想过，死掉以后墓碑上写什么？我说杭州人、杭州佬，喜欢太极拳，干过很多事，顺便还做了一个企业。反正我希望我自己活得快乐一点，尤其我今天我越快乐我的同事们就越快乐。”

以下为马云对话全球浙商精华摘要：

1：今天的中国，今天的时代，是最佳经商时代。我们不需要去贿赂别人，我们不需要需搞定莫名其妙的关系。今天有几个巨大的机会，这个势已经在了，第一中国的政治稳定、社会稳定和经济发展；第二是中国在国际上想解决的是“一带一路”给大家带来的机会，国内打通供给侧结构性改革给我们每个人的机会很大。

2：我们国家是世界上最安全的国家，老百姓的安全，凭着政治稳定、社会安全，加上整个经济依旧保持6%以上的增长，这个国家的经商环境是最好的。最好的商业环境，会诞生很多新经济、新企业。

3：十九大报告我自己看了很多遍，公司内部学了很多遍。我跑了那么多国家，中国有两个优势我感触很深，第一个中国政治稳定，全世界没有一个国家有这样的环境。民主党永远说共和党怎么不好，共和党永远说民主党不好，从来没有提升自己党。只有中国共产党在过去五年里，我的真是越想越了不起，自我提升的能力，自我革新的能力。

4：也许以前我们的企业是等政策，未来的企业真是要懂政策。十九大报告我自己已经看了很多遍了，我们公司的各个部门都在看。我学这个就是问一个问题，我们为落实十九大政策可以做点什么。

5：在省内，杭州湾地区，我觉得机会太好了。全世界有做得好的湾区，东京湾、纽约湾还有美国的加州湾，杭州有这个想法这个格局，加上我们的地理位置，加上未来就是全球经济一体化，区域经济一体化，这个趋势我自己觉得我们省内有无数的机会，国内无数的机会，全球无数的机会，更何况这次技术革命给我们带来无数的机会。

6：过去的全球化停留在6万家大企业，是发达国家的全球化，大企业的全球化，原则上在全世界各地掠夺资源、掠夺低成本、劳动力，导致了今天全球化全世界都在反对。这一轮的全球化，“一带一路”是中国发动的发展中国家的全球化，应该是为全人类谋福，为当地创造就业、创造税收。所以只有这样的思考，你才有可能在这一轮全球化中获益。

7：中国作为世界第二大经济体，你必须要有世界第二大经济体的担当。中国企业今天再想在全世界去出口，还是靠卖便宜货，还是靠杀价格，中国的企业会越来越不受人尊重，你必须要有新的理念、新的思想、新的经商模式，去当地做一些当地做不了的事情。

8：“一带一路”给中国所有的企业带来了前所未有的机会，可以沿着“一带一路”卖东西，但我希望到当地不是去卖商品，我们去当地创造价值，在当地创造就业，当地创造税收，当地人做不到的事情，只有这样我们才能受人尊重，这是我们面临的巨大的挑战，也是我们巨大的机会所在。

9：多思考“换道超车”。弯道超车成功的概率太低，第一违反交通规则，第二，十超九翻，第三你已经落后了，人家高手怎么让你超过，这是想象。换道超车，在另外一个道上，在另外的思考角度上，抓住下一波。

10：做企业，作为一个领导者，就是造势、借势、顺势。造势是很难的，但是顺势而为，借势而为很重要。所以今天技术革命的大浪是远远出现一个巨大的势，你可以借这个势。

11：很多人觉得eWTP为什么要你们一个企业来做，这都是国家搞的政府搞的，你一个企业干嘛去做这个事情，所以你得一个一个说服。我的回答是说，为什么企业不可以干呢。生意是由企业决定，政府支持，而不是政府决定企业执行，原来的全球化、原来的是WTO是200个部长坐在一个房间里讨论达成一个事情，其实很难的。一百个商人坐在一个房间里面一定能磨合出一点东西出来。

12：你的眼光看一个县你做一个县的生意，你的眼光看一个省你做一个省的生意，如果你的眼光和能力能够覆盖全球，你就成为全球的企业家。每一个企业家要明白我有什么、我要什么、我愿意放弃什么，把这些问题想明白了再出去。

13：如果你想今天做全球化，不可能是明天成功，你至少得准备十年。阿里巴巴大概花3年时间可以建一支全球化的团队，但是我们至少从今天开始，要花12年左右时间才可以把阿里巴巴变成一家有全球化文化的公司。这是一个漫长之路。做任何企业，尤其小企业，千万不要以为你明天就会成功，快速成功者必然快速灭亡。Easy come easy go。

14：中国市场原来很大但很薄，今天中国市场已经有厚度，有3亿的中产阶级，2亿在走向中产阶级的人，四五亿中等收入以下的人，这个市场的分级也非常之好。

15：未来的挑战，第一是技术对每一家公司的挑战之大，超过你的想象。第二今天我们做生意的方式方法必须改革，认真去看一下十九大两个主要矛盾，不平衡性、不充分性，尤其是不平衡性放在前面，这中间有经济结构的不平衡、环境的不平衡、贫富的不平衡、区域的不平衡，然后再加上一个不充分性。

16：中国人喜欢低调的人，我算是个另类，他们觉得你怎么那么高调？又是唱歌、拍电影，反正该折腾的都折腾过了。其实，这是人的性格决定命运，这是我自己的性格。然后我的第一份工作是老师，老师就是分享。我没受过商业的训练，我以当一个老师的状态在做一个企业家，当老师希望所有的学生超过自己。人家怎么看我？我也不知道，其实我都想过以后说，死掉以后墓碑上写一个什么字？我说杭州人、杭州佬，喜欢太极拳，干过很多事，顺便还做了一个企业。反正我希望我自己活得快乐一点，尤其我今天我越快乐我的同事们就越快乐。

17：我关于让别人更好，思考让别人过得更好一点，不是今天有这个想法，不要说小企业，我现在没钱，等我有钱了以后我自然做一些好事，你是永远做不大的，也不可能永远有钱。我是从第一天湖畔花园创立的时候就跟大家讲这些想法，这个我从来没有改过。你只有第一天就这么思考，你才能睡得着觉。第一天起树立自己这些东西，极其之关键，否则总有一天你晚上睡不着觉，那就麻烦大了。

18:每个人的事业做得有多大，担当就有多大。由于并没有受到这方面的培训，走到今天，每天都很紧张。而且钱和好产品似乎都不能带来快乐，但给人们的生活带来变化才能让自己快乐。

你愿意为你所在的居民区解决大家吃火锅的问题，那就是小火锅店，你为杭州解决火锅做得最好的，那就是杭州的中型火锅店，要是为全国人民做，那就是海底捞了。只为两户人家搞火锅店，质量很容易控制，但是如果为两千户做，麻烦就多了。

19:做的事情越多，担当越多，麻烦越多，同时获得的是间接的快乐感，而不是普通的快乐感。如果是普通的快乐感，一个月挣一两百万的人那是相当高兴，一个月挣一二十亿的人其实是很难受的，这个钱已经不是你的了，你没法花了，你拿回来之后又得去做事情。

20:不一定全部要学习、模仿、超越已经成熟的标准，在一些行业，我们要遵守好的标准，在互联网、电子商务、社交网络等一些行业还没有标准，我们就可以去创造标准。

21:今天的小企业，也必须要全球化。中国市场会越来越开放，全世界的市场竞争都会在中国上演，挑战会很大。今天的中小企业要以全球化为目标。未来，中国市场会越来越开放，竞争也会更大，挑战会比现在大。

马云对话董倩全文

一流企业“做”标准

　　董倩：在标准化的过程中，如何成为一流企业？

　　马云：我这么觉得，一流企业做标准，不是你的技术是一流就是一流的，而是你要有一流境界、一流的格局、一流的胸怀、一流的文化，不是去“争”标准而是“做”标准。未来的世界是你制定的标准能服务全人类，服务全世界。停留在“争”上，是会出问题的。

　　我认为，标准制定出来不应该是对自己有利益，而是对人类有利益，对社会进步有利益，对行业发展有利益，这样的标准才是我们应该要有的标准。如果有人的标准确实做得比我好，那么应该是羡慕，而不是嫉妒，更不是恨。我们应该学习，应该敬畏，同时要更加努力。未来我们最大的问题不是标准不够，而是是否能制造出世界的标准。

董倩：你定标准是让全世界受益，但有人定标准是让自己受益，对此你怎么看？

马云：相信这世界正在变化，技术在变化，年轻人在发展，世界沟通得越来越多。一个好的标准是否被接受，要看是否是：世界都知道，互联网都知道，行业都知道。如果你为了自己的利益设定标准，大家都不是傻子，最后还是得推倒重来。

我觉得，一流的企业要有一流的担当。对于阿里巴巴来说，如果你的标准能普惠更多的人，我当然采用。标准是一种担当，标准应该造福人类，不应该为自己去做。

　　董倩：标准是壁垒，还是阶梯？

　　马云：首先，应该是让大家登上来的阶梯，应该是这个出发点。过去的全球化只停留在六万家大企业，过去的全球化是发达国家的全球化，是大企业的全球化，原则上是在全世界掠夺资源，掠夺低成本，以及使用低的劳动力，导致今天很多国家都在反对全球化。如果讲“一带一路”是中国发动的发展中国家的全球化，应该是为全人类谋福利，为当地创造就业、创造税收，只有这样思考，你才有可能在这一轮全球化中获益。所以，你制定的标准也应该让每个人受益，如果只想让自己受益，这在今天的世界很难流行。

领导者要造势、借势、顺势

　　董倩：谈到标准，对于浙商来说，学习标准、跟随标准、超越标准、制定标准，这个路径对不对？

　　马云：对也不对，有些地方要学习标准，不要老想着破坏标准创造标准，但有些领域，比如电子商务、比如说社交网络、比如说整个互联网，很多是没有标准的，那么你就必须去创造标准。不一定是要学习、思考、模仿、超越。事实上，阿里巴巴花很多时间在思考，十年二十年以后，人类社会、商业活动、中小企业、跨境贸易、消费者会有什么需求，碰到什么困难，我们今天该做什么事情，如果我们今天做出了承诺的东西，这个东西是不是不错，是不是可以学习学习。

　　董倩：作为电子商务的拓荒者来说，你走的每个脚印可能就是别人的标准，但对很多实体企业家来说，不得不遵从标准，你的建议是什么？

　　马云：所以要变革。我觉得在座每个人多思考一个词叫换道超车，而不是想着弯道超车。我认为弯道超车成功的概率太低，弯道超车第一违反交通规则，第二十超九翻，第三你已经落后了，怎么可能让你超过。你可以换道超车，在另外一条道路上，在另外的思考角度上，抓住下一波。

　　其实，领导者就是造势、借势、顺势。造势是很难的，但是顺势而为、借势而为是很重要的。我觉得在制造者，马上从原来的标准化到个性化。今天中午，我与浙江工商联主席王建沂在讨论这个事情，浙江省有26多万家中小企业是搞制造业的，该怎么帮助他们转型升级，帮助他们在新的技术领域活下来。我的看法，是这26万家企业只有6万张船票，还有20万家企业要抓紧时间转型升级，抓紧时间挤进“6万家”，因为不是我们想帮你就能帮你，只有自己才能帮自己。

　　董倩：给成功者的船票总是很少，但奥运冠军很少，却还有那么多人孜孜以求？

　　马云：我对奥运会有不同的看法。奥运会获得很多金牌，不等于老百姓身体很好。真正的健康是对运动的热爱、尊重，对运动的分享，而不在于获得多少金牌。西湖边晨跑的老头老太不是为了拿金牌，但是快乐。

　　董倩：那我不想转型升级，我就是想现在这样，我很快乐呢？

　　马云：你如果觉得选择死亡是种快乐也很好，不一定每个企业都能成为阿里巴巴。就是我们这帮人再走一遍，我们也不一定走到今天。这个有时代大运在里面，有运气，有团队，恰逢时机，别人不相信……所有要素综合到一起才让我们走到今天。未来的企业不是做得越大越好，而是做得越好越好，越舒服越好。做得你高兴、做得你快乐，做得你的客户满意，员工高兴，自己舒服，陪家人有时间，没有比这个更好的了。过去标准化时代、规模化时代，大企业为好，现在好企业为好，让员工高兴，家人高兴，自己高兴，哪像我们陪家人的时间没有，自己也不高兴。

事业越大担当越大

　　董倩：你一边说大家要高兴，一边说要解决世界问题，矛盾不？

　　马云：不矛盾，解决社会问题不能苦大仇深，我们是顺便解决了社会很多问题。我认为，阿里巴巴拥有这么多人才、现金、技术、数据、资源，如果大家只是为了赚钱，有多大意义？既然让你干了这么多事儿，就好好干吧。

　　但是小企业，我一直觉得，你愿意为自己担当就是单身汉，你愿意为两个人担当就是两夫妻，你为三个人担当你就是个家庭，你为100人担当就是个公司。每个人的事业做得有多大，担当有多大，我们担当了六万人已经是晕头转向了，很辛苦啊，因为我们没有经过这样的训练，走到今天如履薄冰，每天都很紧张。钱和好产品都没有给我带来快乐，但是我们发现很多人都生活发生变化了，我觉得只能找到这种快乐，让自己更快乐，这也是命，没办法。

　　董倩：你这叫站着说话不嫌腰疼，饱汉子不知饿汉子饥。

　　马云：饿汉子也不知道饱汉子很难受的时候，是什么样子的。吃饱的人，吃撑的人难受并不比饿肚子的人差。

　　董倩：所以你觉得解决社会问题是一种快乐，解决的问题越大，机会越大，在解决问题的过程中产生商机，对吧？

　　马云：对，你今天是开火锅店的，你愿意给你小区的居民解决吃火锅的问题，就是个小火锅店，你想为杭州百姓解决吃火锅问题，就是中型火锅店，为全国人民做，那就是海底捞，但是麻烦也很多，你只为两户人家做，质量很好控制，你为两千户做，那质量就不好控制。所以，你做的越多，担当的越多，麻烦也越多。同时，你获得的快乐感要是靠境界去获得的，而不是普通的快乐。你一个月赚一两百万很高兴，一个月赚一二十亿的人其实是很难受的。

　　董倩：我怎么听起来，你浑身都是后悔？

　　马云：我问过很多爬过珠峰的人，爬到7700米的时候都很后悔，我怎么那么傻爬上来，你以为风景更好，其实那个时候更冷，更危险，每前进一步更艰辛。我想说的是，大有大的难，小有小的痛，但是你觉得有乐趣，你觉得有意义，那就继续走下去。

未来的全球化是什么样的

　　董倩：消费者早就把消费能力带到各个角落，是不是我们的创新能力、生产能力也会逐渐与之匹配？

　　马云：中国作为世界第二大经济体，必须有第二大经济体的担当。现在出口还是靠价格战肯定不行，必须有新的理念、新的思想，为当地做他们做不了的事情。由于“一带一路”倡议给中国带来前所未有的机会，希望浙商不是去当地卖商品，而是去创造价值、就业、税收。这是我们面临的巨大挑战，也是机会所在。我们希望，帮助全世界的企业做跨境，这是阿里巴巴的担当。

　　董倩：以中小企业为例，浙江企业如何走出去？

马云：中小企业想要走出去，必须要想明白，要找准自己的定位，了解当地需要什么，你能为当地人带去什么。只有这样才能走出去。对于很多企业来说，这至少要准备10年。我们花了12年时间，阿里巴巴才成为一家有全球化文化的公司。

　　如果你还没想明白，先把隔壁萧山、桐庐的生意做掉。因为，你不了解别人的市场、别人的喜好，如果这样就盲目走出去，这跟自杀差不了多少。

　　全球化是一种必然趋势。不管你愿不愿意听，二十年以后全中国80％的小企业一定是全球化的，他们将给全球化带来不同的体验感受、文化。

　　当然，有工厂不等于全球化，全球化也不一定懂英文。走出去更多的是一种意识，一种学习意识。这就是学习的力量，浙商学习的能力、包容的能力让我们进步。