【访谈】Coolfire：我就是一个麻瓜世界里的魔法师

本期人物：

Coolfire是谁？

他的真名叫林正隆，台湾人，双子座，现居常州。他写过8篇文章，那是在二十年前。这8篇文章（且称为“酷8篇”）影响了整整一代的中国黑客，某种意义上，他是中国黑客的启蒙者和引路人，他被誉为一代宗师。

“Coolfire到底是一个怎样的人？”

以下访谈对话，张代表张耀疆，林代表林正隆。

张：Coolfire实在是一个神秘的ID，二十年了，可谓一段传奇，那么，这个名字是怎么来的？

林：早前大家会在网上取昵称，BBS上我曾用过这个名字，后来写文章就用上了。我是双子座，比较矛盾，所以就叫“冰冷的火焰”，本身也是矛盾的词。

有趣的是，现在网上搜，Coolfire是一家很有名的电子烟品牌，还有就是美国一个媒体也叫Coolfire。

因为那8篇文章太火，这个名字也就火起来了，反倒知道我真名的很少。曾经新浪搞过一个排名，也不是采访，说“开辟鸿蒙”的就是我，写我是“一代宗师”，呵呵，太过了。

张：提到称呼，那就多了，比如一代宗师、中国黑客第一人、真正的黑客教父、启蒙者、传道士，等等，所有这些里面，有没有你最认可的？

林：都有些过了，闻道有先后，现在很多人比我厉害。如果实在要称呼，又不知道该怎么叫，那就叫我学长，这就很好了。在大陆的话，是叫师兄吧？你说叫大哥？哦不，在台湾，那是黑道的称呼，不是黑客，呵呵。

张：其实还有一个称呼刚没提，就是科普作家。很有趣，台湾似乎盛产草根作家，像蔡智恒，学水利的，写了《第一次的亲密接触》，开辟了网络文学。互联网解放了很多东西，回过头来看你的cool八篇，不是技术多深，一是应景，二是笔法轻松活泼，科普的意义就来了。不过，科普作家，这种身份能否延续呢？

林：实事求是，我现在写不出这种感觉了。ICQ流行之后，打字惜字如金，包括twitter，都是小短句，网络改变了我们的习性。我也不知道是不是乐于被改变，我现在写文章都不长，系统性思考更少，都变得碎片化了。

张：变化是有起伏的，时间长了，大家也许会觉得碎片化已经满足不了需求，转而再次追求有深度、有内涵、很认真的内容。作为Coolfire的粉丝，其实还是很关心近二十年后你是什么样子？

林：你是说，再和人聊天，感觉属于自己的时代已经过去，会心有不甘？不过，真的写不出来了，过去了的，就真的过去了。

张：你有其他爱好吗？

林：我自认为是宅男，可朋友觉得我还挺阳光的，可能和我的个性有关，双子座嘛，双面的，有时候喜欢孤独，每段时期爱好不一样，有段时间看电影、收藏了上千部电影，各类型都看，但对科幻的、需要用脑的电影更有兴趣。我不怎么运动，以前就与电脑为伍，久了劲椎肩膀都有问题，我没有肌肉的，虽然当过兵，可一看就是玩电脑的。回到家，我玩电脑，老婆在旁边看小说。但也会出去唱歌、喝酒，我也会玩得很high。很多人都有两面，对这个人表现出是这样，对另一个人又表现是另一面。现在一个半月回台湾一次，老婆小孩都在台湾。小孩在念书，老婆来这边太无聊了。这就是我的生活。  

““酷八篇”是怎么诞生的？”

张：作为一名传奇人物，除了当年的“酷八篇”，以及2011年在COG峰会上的亮相，网上就再搜不到你的信息了，太神秘了吧？今天我是带着很强的好奇心理来的。可刚到常州，在这个陌生小城里走走看看，似乎有点明白了，难怪你在这儿，如此悠闲，就是隐居嘛。好吧，还是禁不住好奇，能讲讲你的网络安全史吗？

林：我虽然在高雄读书，但从小在台北长大，那里生活还是蛮紧张的，就像你说的，这边步调要慢很多，我很喜欢。

其实，我接触电脑很早，初中二年级家里就有电脑，大概89年、90年左右吧。那时是台大AT。因为姐姐读书需要，但最后那电脑还是成了我的玩具。

接触网路是因为家里给的零用钱，那时都是买游戏，尝试破解也是从游戏开始，比如直接去破解电脑存档的档案。后来我拿零用钱去买一台数据机，2400bps，是商场里的组装机，用起来就很烫，而且非常慢。

然后我就拨接上BBS。我感觉很有意思，坐在自己家里，就能连线到别人的电脑。你要知道，那时BBS和现在不同，只是站长家里有个电话，他每天晚上拨接上网收信，和我们现在的newsgroup的差不多。我就用软体把这些资讯都下载下来。

自从有了电脑，我学到很多新东西。微软一出DOS5.0，我就花了两三个晚上，用2400bps的速度下载下来，把DOS的所有指令从头玩到尾。我也尝试架构BBS，但条件不太好，当时大的BBS有两线或者四线，人多了就占线，我家没那么好的条件。

后来我到高雄念书，是半工半读，那时和中山大学有点接触，开始了解Internet。我们拨接到中山大学的网路，可以看到很多文章和资讯。那时Internet很学术，有很多干货，学习氛围比现在好，我也在网上学了和看了很多东西。

大学的BBS上面有聊天室、讨论区、Usenet，还有编程和黑客板块，偏向软件破解，国外软件拿到台湾，中文显示不出来，经过破解后就可以显示中文，有些高手就在做这些事情。当时台湾还很流行碟片，一张碟片里有很多盗版软体。

我学习破解是从游戏软件开始的，当时网上有很多教程，那时还不流行破解网站。那时站长最高权限叫sysop，现在都是admin或者root。如果能找到漏洞，就能得到到很高的管理员权限，最早是针对DOS、BBS系统。后来出了win95，当时在台湾叫抢先版，我就放在486机器上抢先玩。当时有份杂志叫《光碟月刊》，每期都会附一张光碟，其中有一期介绍linux，我就试着在机器上装linux。渐渐地我发现，之前我需要在网上链接大机器实现一些功能，现在自己在机器上就能实现。接着我还学一些指令，那时网速慢，如果抓到一些大的文件，一直连着下载就会很浪费话费。于是，我们利用别人的机器抓文件，再把它下载下来，这样不必连着几个晚上连线。

在BBS上，我也认识了一些朋友。那时网友还很少见面，但交流氛围比较重，我慢慢的了解新的技术，我发现自己对这些技术很感兴趣。

随着知识的增长，我慢慢在中文网络上找不到想要的资料。那时大家都在做软件破解，琢磨系统安全的人还很少，网上的文章基本都是系统管理员写的，他们又基本都是学生或者助教，没有安全模块的概念。当时机器几乎都被玩烂了，只要知道是什么机器就可以破解。

但是一个人玩也没有意思，我开始思考如何找到一个地方让大家玩，随后我开始写文章发到BBS上，那8篇文章最早都是在台湾发到BBS上的。才发了两篇，反响就出乎意料的大，很多人通过邮件和我联系并交流问题。后来大陆网友也看到了，把文章翻译成简体。后来我就自己架了个个人网站，95年开始写，从BBS发到个人主页，慢慢8篇写完。

后来也没啥好写的，自己摸索懂的东西也不多了。

张：你想过为什么那8篇文章会火起来吗？

林：那8篇文章之所以流行，或许因为我的文笔稍微好一点，因为我当兵时就是文书兵，写东西比较有条理，内容也很生动，读者看完可能会很热血。记得有次我去高中同学家，他把那8篇文章打印出来，有厚厚一叠，我自己都没有打印过。那时才发现自己写了蛮多东西。

solo也和我说过，他把文章打印出来，自己一步一步尝试。其实我写文章的时候，就是两台终端机，一边实验一边写。但那些文章放在现在，其实算非法的，因为属于完完整整的教学。当时文章发出来，读者如果照着步骤走，都是可以黑掉网站的。

之前的网页比较死板，就挂个东西让大家看，没有互动。后来有了论坛，就有了互动。我毕业退伍后进入IT行业，我学各种编程语言，之所以建论坛、写文章，就是希望更多人进来交流，得益于论坛，我再不只是单向的发文章。通过和网友的互动，我也可以学东西，大家都可以掌握新知识。

张：很多黑客都是从个人爱好起步，像TK以前是医生，还有人是学水电、农业的，都算歪打正着。有些人后来把安全变成了主业，有些则一直只是业余爱好，那你呢？感觉你好像很久都不做安全了。

林：的确，在台湾也是，很多黑客都在不同领域的公司。有些是在电信公司，可能会遇到安全相关的东西，但后来也转作管理岗了，管理一整个资讯部门。也有人进金融业，做的东西也不是资讯安全。这么多年累计在安全上交流的人，大部分人都没有做相关的岗位。

至于我，我从来没有做过黑客，我从没做过安全行业，这些都只是个人爱好，我的主业是资讯，我所在的是台湾一家制造企业，做电源、LED、网卡，我在这家公司呆了11年了。

我自己也开过公司，卖电脑的，但开个两年就没做了，那时太年轻。我现在企业IT部门工作，连我老板都不知道我的经历。

张：既然你做的是资讯工作，一定与安全有关喽？还是能够发挥你的特长？

林：我们做的事别人看不到，我自己知道要遵循哪些标准，就是安全圈有哪些标准，但是部门的其他同事不见得懂，公司也不见得懂。做安全和品质一样，投入越多，成本越高，这就有个权衡的过程。企业里有很多人认为，安全就是防火墙、IDS，现在有网络端点控制、无线网络控制，其实考虑的都不全。我们公司只有两个人在负责安全，但不包括我。

我一直关注安全，包括漏洞资讯，如果没什么事情，看到漏洞也会试一试。再看自己所在公司，自己感觉还是蛮弱的。就像哈利波特的故事里，麻瓜和懂魔法的人之间的差别。这之间的差异是很大的。

张：你是懂魔法的人，却生活在麻瓜的世界里，这种感觉是否蛮怪的？比如说，觉得一身的武功施展不开？

林：同事碰到技术问题很多时候都会来找我，我就是救火队，他们做不到的事情到我这里就很简单。事实上就是这样，所以别人说，在这个行业碰到很多事情其实是很简单的，但他们就是没有办法做。

之前台湾的《商业周刊》访问我，同事看到报道后大吃一惊，他们说，我知道你很强，但是不知道你这么厉害。

如果他们不知道我的面相，那只会认为我是电脑高手，但也只是如此。如果有人知道你是黑客，各种乱七八糟的事都来了。比如有人就给我发邮件，说我家庭失和，能否帮我看看老公或老婆的email；同事优盘密码忘了打不开，也过来问我；黑产的也有，我了解黑产的一些内幕，包括操作方式，其实和现实社会一样，都有黄赌毒，现实社会里钱流往哪里，在网络社会也是如此。

张：你是哪年到大陆工作的？

林：2010年才过来。

张：到大陆之后，是否更多接触了这边的网络安全圈子？

林：没有很多，但和以前比会多一些，我没有积极地做一些事情。

我第一次来大陆很早，大概在2000年，那时还担心进不来，因为我在网络上有这么多朋友，不知道大陆这边管制严不严，假如进不来出不去怎么办？后来发现也没事。当时是因私来玩，只是过来见朋友散散心。后来也来过大陆几次。我很早就想来大陆，那时风云变幻，不止在技术上，在商业上也会碰得到很多，但是没有机会。我最想要来大陆的时机已经过去了，后来过来只是随波逐流了。

张：台湾的可选择性较小，既然来了大陆，这边可选择余地相对更大，有没有想过变一变，专门做安全，做的更深，来体现自我价值？

林：想过，如果有机会的话。

我在企业这么久，估计做资讯人中，很少有人像我这么了解安全的实质。我所在的企业成立40年，上市也很久了，在业界做资讯安全的企业本来就少，加上我之前工作受到的训练，系统化地看一些事情和领域。

安全分很多层次，我比较了解企业，会有一定的优势。但是，目前我并没有很大动力。除了技术，我在工作上并没有太大追求，对于金钱也没有太大追求，虽然我的脑袋还很活跃。很多朋友说，你技术这么好，哪天缺钱动动手就好。但是，我从来没想过降低道德水准。

未来能否进入安全行业，看机会，不排除可能性。

人到了四十岁，很多东西都看淡了，不能讲死。朋友问我是否还要回到安全行业来，我回答说，“小火苗还在，热情还在，就是看机会。至少这个爱好一直在延续。”

张：网络安全技术变化很大，你是否一直有关注？还有就是，自己觉得跟得上这种变化吗？

林：是的，我自己有个数据库，储存我“入侵”过的网站，也学写程序，之前做密码破解。这么多年来，的确变化很多，现在自动化工具更多了。

关于变化，我和朋友也聊过这个问题，学过技术的人，内功还在。是否真的适合现在的情况，走出去是个将军还是个士兵，搞不好走出去什么也不是，但是内功是在的，思维方式还在。

另外，现在安全分得很细，网站入侵和系统安全、漏洞挖掘，领域划分很多。早期大家关注都是广的，不是细分，看的东西广，就没有细分领域人看的多和专业。但是，没有从广泛角度去看一件事，结果就会不一样。每个人都去看细分，没有人从高度看，比如一个公司光制作防毒软体，就觉得自己是网络安全公司，这是不够的。还是要有人overall去看东西。

张：潘柱廷曾做过一个划分，说北向技术人才是重战略，关注宏观整体的；南向技术人才是注重细节，深入落地工作的。现在，大家感觉南向更受青睐，BAT挖的都是南向技术人才，而北向做宏观的就不太受待见。比如TK，就是南向人才的典型代表。你怎么看？

林：我不觉得TK不够宏观。他看东西其实非常广，要系统化地看整个行业，他应该看的比较透。

张：如果你一开始抓住机会，一直在做安全，现在是否能立在潮头？

林:如果一直做，我会做得更深，做一些更深度的挖掘，不会像现在这样。

我之前觉得自己不太适合做安全，要求太完美，安全这么多年根本无法完美。我自己做网站，攻击我网站的也有，也有被攻破过，我就会很失落。我在安全圈这么久，再厉害的人也不会说，我做的东西不会被攻破。以前我会钻牛角尖，但最近几年看的多了，很多产品因为商业原因必须去讲有多么安全。但是大家都知道了，安全必须是系统化的，每个面上都要投入到。

张：假如，有像BAT这样的公司要挖你，有机会，你会不会抓住？

林：我不排除这个。

“台湾和大陆的安全界需要加强沟通”

张：你从什么时候开始和大陆这边有呼应？比如绿色兵团？

林：其实一直有，比如邮件交流，我的文章里都有邮箱地址，交流的人不算少，当时网路人口不多，我每天能收到5到10封信就算不少了。有些人是在杂志报刊看到我的文章，可能杂志开始也附光盘。我的文章也被人盗版过，有个朋友说，他由此看到一本书，署着别人的名字，但其中两个章节就是我写的文章。

我和绿色兵团并没有正式的交流，包括ICQ，MSN，刚开始蛮多人用，后来大家都用QQ，一些黑客会加我，一句话过去，一句话回来，技术上的交流比较多，其他就没什么深入的了。

张：国内黑客发展有不同时期，起初很单纯，大家只是热情交流、关注技术发展。但到2000年左右，由于牵涉到政治，中美、中日、中印之间开始有网络对抗，“红客”就出来了。你那时在台湾，怎么看这个现象？

林：其实还好了，很平常。本来网络攻击在台面底下太多了，只是没有政治因素而已。从那时开始，慢慢就有政治因素。但是不是真的因为政治原因，其实也不一定。你们回头也会看到一些报道，说我支持两岸统一。我受到的教育，是老蒋时代的，国民党有自己的洗脑方式，说大陆这边怎样怎样，其实两边都一样，大家都互相尊重嘛。都是中国人，没有必要这样子。无论怎么说，都是同民族。大系统来看，大家都是地球人，真的没有必要。

张：台湾是不是也有类似大陆这边“红客”的发展阶段？台湾的安全圈大概是怎么个情况？

林：我没看到台湾有这个阶段。台湾那时也没这种圈子，和我聊得比较多的人年纪都差蛮大，连初中生都会和我们交流，大家各自有各自的交流圈。所以，大陆的安全圈看起来比较有意思，什么时候会怎样都有规律。

实际上，台湾并没有适合发展网络安全的大环境，市场太小。即使专门做资讯服务的企业，也没有几个偏安全领域的，到现在也不多。所以，有些台湾安全公司能支撑很久，是很令人佩服的，尤其是现在很多人都是知难而退的。

安全如果是作为爱好其实没有问题，黑客追求的就是自由。但是要搞出影响，就很难。

在台湾，很多人在安全行业深耕很久，不过，我其实并没有完全在安全圈。我搭建网站时认识的人后来也有出国的。说实在的，台湾的安全圈变化一直不大。我们也遇到新闻说网站被入侵，然后被警察抓到这类新闻，在台湾很多，这是很可惜的。但毕竟台湾不像大陆，现在没那么多黑产。

张：照你说的话，其实两岸在网络安全方面的交流还不多？

林：现在大陆安全很热闹，会议活动很多，但我很少看到台湾人参加。好像现在CTF竞赛也会邀请台湾战队，但这方面我不是很熟悉。台湾会议一般邀请很多大陆的人过去演讲，因为台湾的会议嘉宾国别比较多。但大陆这边的会议邀请台湾发言嘉宾的比较少，台湾听众也少。至少就我知道的是如此。

我其实是比较乐意参加的，不回避，毕竟能多交朋友。之前在网络上很多交流，发现做技术的人还是不错的，碰面了每个人都还不错。

加强联络有必要，两岸更多了解总是好的。

张：你其实可以做一个桥梁嘛，因为对两岸都比较了解，又有知名度。

林：知名度也谈不上，只是大家看过我的文章、热血过而已，认识我这个人，大家对我很不错，真的很感谢大家。

两岸其实有很多互补性，我在大陆发现，有台湾人加入的团队运作势头会更好，不仅仅是因为台湾人的想法和大陆人想法的汇总。我无法说出来到底为什么，但是我能感觉这种作用。两岸不同的文化环境，造就了我们不同的想法。在一个团队共事的话，感觉会很好。

张：提到这个互补性，感觉很体现两岸的差异。我很喜欢台北，比较安静，像诚品书店、淡水，给人印象深刻，人很礼貌，感觉都很知书达理。工作中也接触台湾人，规范意识比较强。而大陆就少了规矩，尤其在技术领域，没有规矩，都很现实，为了利益可以不择手段，把很多东西发挥到极致。

林：不管是因为规范还是因为民粹，导致很多台湾人很多事不敢冲，对于很多事情不讲问题，而是同时讲好的一面和不好的一面。大陆人会更有闯劲，所以，这种互补对团队很重要的。当然，这里我说的民粹是舆论一面倒，这是负面的。

说到差异性，有次我去崂山，看到全真七子的像，当时很诧异，好多人会拿钱去丢神像。台湾对神仙比较尊重，不会去丢钱，拿钱对人丢是很不礼貌的事情。

如果是互补，就是一个拉一拉，一个冲一冲，这个对产业本身发展会更好些。我常在公司说，老板有时希望你温驯的像羊，有时候他希望你像狼。如果一个团队融合了狼和羊，就很好了。

“对安全行业未来抱乐观态度”

张：现在安全产业变化大发展快，处于一个很微妙的转折时期，你有没有特别的关注？

林：有呀，比如乌云。

前几年大陆乌云平台刚出来时，我仔细研究了这个平台，我和很多人讲，包括日本安全圈的朋友，我说这个很好。我们看这个行业，就是路太窄，饼不够大。每一个领域都有人把持，就是所谓的既得利益者。需要在商业大环境上面，把饼做起来。但是做法还需要深思熟虑，有些人很怀疑，一些企业一边做防毒软体，一边写病毒，这样把饼做大。但是做大饼有很多方式，比如举办CTF比赛，许多安全公司做事情尽量避开商业化想法，让大众看到网络安全必须要去重视，这也也是想让饼做大。

把饼做大这件事很重要，因为很多人在这个行业原本没有出路。“红客”那段时期，在媒体包装上一个人就可以出名，但现在就没有那个环境，搞出名可能就是被抓，乌云平台可以改变些什么。

我以前也提报过很多漏洞，像HP也算大公司，但我找到漏洞发给台湾的HP是没用的，要发到美国去，过不了两天，我提交的有问题的网站就不见了，但是HP也没有一声感谢。这让我感觉有些小小的失落。

乌云平台不说他小小的奖励，关键是评级制度，那种参与感可以给年轻的网安从业人员激励。很多人说这个行业饼不够大，很多人说行业发展缺乏人才。但是当前各项法律、政策都是抵触这些人才的，比如现在开个黑客培训班，说不定刚搞好人就被抓了。

特别提一点，我听到韩国一位演讲者说，韩国这些年为什么安全会发展这么快的。他们处罚的不是挖掘漏洞的人，而是被入侵的，所以三星等大公司必须为安全负责，有人提交漏洞，他会就非常感谢甚至雇佣他。针对安全的部分，兵役也是可以被替代掉，还能进大学、研究机构。韩国很多政策对治安人才鼓励很大。但在中国、台湾就不是这样，太多的法令限制，虽然会有人动坏脑筋，但这样的人毕竟是少数。

我很喜欢乌云，台湾也有类似的平台出现。大陆行业里会诞生种种的想法，大家都愿意去落地、执行。乌云刚出来时很辛苦、很有争议，但是对于行业非常有帮助，他们坚持下来了，这就是很好的。虽然政府也有各类安全机关，但是各国经验表明，我们不能太指望官方。我们要相信行业自身想法的落地。

张：除了乌云，有没有发现其他的新锐企业？

林：知道创宇，对行业发展也很正向。

张：台湾有没有和互联网及网络安全贴近的创新创业？

林：创新创业很多，台湾人薪资不高，所以我也鼓励年轻人创新创业。大陆鼓励创业，有好的一面，也有不好的。大家都去投身创业，打底的人就少了。我们也看到很多小公司做的不错，但生存的压力太大了，有时是别人主动过来灭你。

张：当初龚蔚想着商业化，不是为了赚钱，而是想养一个团队，进一步发挥兴趣爱好。但也许你有理想，可不是所有人都是理想主义，人家拿着钞票去砸死你。有些小的技术性团队，虽然多了兑现的机会，但是被收购后，也就是一个棋子。

林：龚蔚的理想很好，大家可以在一个好的环境中玩技术，大家都有一种匠心，对工业精神很崇拜，做一件事不用管钱，做技术能够有这样的状态很好。但是，我也遇到过，有些人做技术很好的，但是慢慢没有案子接了，然后就衰败了。

不过大公司也不一定是好事，因为上市了，有盈利的压力，上市对员工来说不见得是好事，股东都是吸血鬼，每年都要拿股息。

张：摄影圈有个说法，靠摄影维持生计是很难的，但是如果有本职工作，拿摄影做爱好就很好了。网络安全也是如此，顶级人才就是很少的，要么走逆流走黑产，要么就是大量散布在各个领域的票友。

林：现在大家对信息安全人不是太友好，企业对信息安全的重视度、对人员的价值，没有在薪水上展现出来，我们有这么多人。你刚才提到的人才都是属于顶端的，但那么多学信息安全的人，如何发挥作用，只有将饼做大。就像韩国那样，当各行各业都需要安全人才时，网络安全才会发展起来。

张：除了乌云，有没有发现其他的新锐企业？

林：我还是乐观的，趋势是往好的方向走，只要不是太大的打击，目前看多不看空。

另外，中国没有必要100%跟着外国人走，现在中国很多想法是独特的，甚至超前的。 “Coolfire心中的“黑客精神””

张：对于黑客精神、文化和理念，你怎么理解？

林：我的观点是，黑客往生活面拉，就是“生活黑客”，比如说我在公司做排队系统，但总还是有漏洞，小朋友们会尝试插队，他们真的是太厉害了。

2007年我在广州，车站非常进步，这个票刷了就可以过，但是要拿收据。我就在那里报站，等到人都没有的人，跑步一圈去刷票，结果刷出来四张发票，四台都出票，这就说明还是有漏洞的。

在生活中，每个人都有很多黑客念头，不管是针对系统，还是生活规则、公司规则、政治规则。我遇到一些官员晋升得非常快，政治也是有规则的，他们也是有黑客思维的人，抛弃常规性思维。

生活就像打怪，关键是如何最快升级到高等级。

摆脱束缚，精神上自由，这就是黑客精神。精神上有自由诉求的人，能做好平衡会更好。好多人不用管钱，好好玩技术，所以会漂。但陷入到自己摆脱不了的境地，就是偏执，就是不入流了，尤其是在某方面特质很突出的人。

张：最近有本书《增长黑客》，和黑客没啥关系，指的是商业营销，如何快速地加粉，引起关注度，里面很多道道都是突破性思维，它管这个都叫黑客。

林：是的，绕了一圈，是游戏打怪拉我入门，回到生活又是如此，起点也是终点。

张：好了，最后，预期一下。中国信息安全发展20年了，安在人物访谈计划也排到明年初了，我是想从人的身上看到中国信息安全的全景。到时候可以把大家聚一起，包括技术的、产业的、学术的、咨询的，有差异性的交流，这个会很有意思，不仅是谈回忆，也谈未来，会是很好玩的事情。你一定要参加哦？

林：一定。其实我很关注，对于产业发展大家的想法，看看大家怎么创新，怎么把饼做大。我很期待这样的聚会。

张：明年还远，常州离上海很近，改天约上龚蔚、Solo几个朋友，一起上海喝酒如何？

林：太好了，我会带酒的，台湾带过来的，哈哈。

下次再聚，一言为定！

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