管清友对话傅成玉:全球最大碳资产交易市场未来一定是在中国

百家 作者:腾讯创业 2021-03-04 16:00:12

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腾讯创业 | ID:qqchuangye  


傅成玉:实现‘碳达峰’相对来说希望比较大,但实现2060年‘碳中和’,难度是超出想象的。所以‘弯道超车’是很难的,我们必须要有合理的方法,更有效率的组织模式,才有可能实现未来的‘弯道超车’。


策划 / 蔡航 嵇旭


核心结论:

1. 企业要高质量发展要将信息技术、工业互联网、大数据、智能制造等新兴技术运用在减排问题中,从而达成企业技术升级。一定要把碳强度,碳总量管理和碳排放强度管理作为一个统一考核指标。

2. 要实现弯道超车,还是要依赖于新的技术,以及技术的升级和进步。

3. 要把碳当资产,挖掘更多的潜力,变成企业资源和资产。


关于全球格局和政策方向,能源、环境相关产业势必发生巨大变革。我国实现碳中和的背景和动因是什么?要实现碳中和,产业结构和发展方式会发生哪些改变?这些改变中隐藏着哪些投资机遇和发展机遇?又将给企业和个人带来什么影响?


对此,在直播中,两位专家从“碳达峰”“碳中和”的实现路径,企业如何转型升级以及相关的投资机遇方面进行了讨论,深入浅出地解释了“碳中和”对于我国未来发展的重要意义。


以下为直播实录(精简)


1

实现“碳中和”难度超出想象

技术减排是重中之重


管清友:如何能够实现“碳达峰”、“碳中和”,实现的路径是什么?以当前我国的经济体量,经过十二五、十三五,下一步从国家政策或是从企业的维度如何去实现这个目标?


傅成玉:实现“碳达峰”相对来说希望比较大,但实现2060年“碳中和”,难度是超出想象的。所以“弯道超车”是很难的,我们必须要有合理的方法,更有效率的组织模式,才有可能实现未来的“弯道超车”。


实现“碳中和”甚至是“零碳”,不仅仅是碳排放的减少,更涉及到了国民经济发展,关乎各行各业技术进步、转型升级和高质量发展。“碳中和”,“碳达峰”是通过转换生产机制、企业技术升级换代和企业高质量发展来实现的。


一个重要方向是大力发展可再生能源和清洁能源,考虑中国的经济总量,这一部分在未来解决我国能源增量的方面会发挥绝对的作用,因为光伏,包括风电成本下降非常快,可以有更快速的发展和非常好的前景。


但是,目前还缺一个非常重要的领域,技术减排问题,通过应用新技术降低能耗和污染,这涉及两个问题。


第一个问题是国家宏观管理,政府主管部门在环保这方面过去十年力度很大,立法也比较严,但是,考核和法律执行上力度还不够。


要把碳排放问题、碳达峰问题和污染物减排问题、能源消耗强度问题、碳排放强度问题落实到企业,企业要高质量发展,要将信息技术、工业互联网、大数据、智能制造等新兴技术运用在减排问题中,从而达成企业技术升级。一定要把碳强度,碳总量管理和碳排放强度管理作为一个统一考核指标。


2

企业要有碳足迹的记录

国家要有减排新产业


管清友:在实现“碳达峰”、“碳中和”目标的过程中,下一步的精细化管理,比如能源的统计体系,包括企业自身实现节能减排降耗应该如何实现?


傅成玉:作为企业要有碳足迹的记录,一个企业应该知道它的任何产品里面含多少碳,这个产品被谁使用?如何使用?最终客户是谁?使用过程中是否有碳排放?跟踪、追查碳排放就是碳足迹,企业对碳排放要承担相应责任。


首先,排放量在不同产品,不同工艺,不同燃料下是不同的,所以,不要认为是一样的煤,一定要排出同样的碳。这就需要开发算法进行相关的研究和计算,要得到联合国相应机构的认可。


其次,国家要讲竞争力,不仅仅是减排,要围绕减排建立新的产业。第一,节能减排,减碳,需要技术进步,技术创新,需要新的装备,这会发展相关制造业。装备制造业升级,工程技术服务业也随之升级。


最后,在制定核查标准上,就像我们的审计一样,会就带来新的服务业,最后形成一个碳交易的金融市场。


3

“碳中和”是全球资本市场热点之一

更是一个长期机遇


管清友:傅总刚才讲了关于碳足迹的问题,特别强调碳资产。所谓碳资产,由于中国总体的能耗水平比发达国家要低,减排的空间特别大,意味着碳减排的额度就变成资产,这部分减排额度将来可以卖给需要减排额度的实体,这在未来有非常大的市场,而且未来全球最大的碳资产交易市场一定是在中国。


现在来看,从资本市场的角度来讲,“碳中和”是一条大的线,很多机构在布局,这确实是一个长期的机遇。您觉得从资本市场的角度我们如何看待“碳中和”目标的实现,或者说资本市场能够起到一些什么样的作用?


傅成玉:“碳达峰”,“碳中和”问题,是全球资本市场热点之一。


第一,对中国而言,国际资本市场很多基金都在注视中国市场,因为欧洲、美国的减排成本非常高。


第二,因为我国经济体量大,所以有更多的收益。


第三,中国的潜力大,中国GDP翻番不需要增加能源总量,因为我国发展水平和发达国家仍有差距,差距就是发展的潜力。现在太多人往往过于关注新事物,不注意存量,而只注意增量,总想花钱办新事。我国的存量部分非常巨大,只要稍微发力就会出现非常好的成果。


第四,中国在这个领域持续发力的时间会比较长,而且现在中国各级政府推动力度是最大的,市场有很大的前景,所以,资本市场就在向这个方向投入。企业要通过用资本市场的钱来提升自身的资产质量,我们的技术水平,我们整体的发展水平。


管清友:资本市场既可以作为非常好的融资通道,资本投资也确实可以大大加速这个进程。资本市场可以帮助企业实现目标,很多企业可以发行绿色债,或者以“碳中和”目标进行专项融资,另外一方面,一级市场也确实能够发现和培育更多这样的企业,特别是对于技术的发掘和投资。刚才傅总特别强调技术,我们确实要在不同环节,特别是技术实现突破,只有这样才能够实现所谓的换道超车。


所以最后要实现弯道超车,还是要依赖于新的技术,以及技术的升级和进步。不但是现在一些优秀的公司值得我们关注,未来还会通过资本市场涌现出很多新公司,甚至一些传统的,无论是能源公司,还是环保公司,或者是技术公司,也会因为“碳中和”目标,改变原来资本市场的投资逻辑。


4

企业和地方要将减排的压力

转化为转型升级的发展动力


管清友:从地方政府的角度来讲,如何利用好这次“碳达峰”、“碳中和”的机会?


傅成玉:要把“碳达峰”,“碳中和”作为地区经济结构调整和企业转型升级的切入口,排碳最后的目的一定是企业的,不管是产品,还是企业的技术,一定要进行升级换代,要提高企业的竞争能力和可持续发展能力的。针对不同产业,不同产品,不同装置开发算法,和我国的数字经济一样,要从能源的前端开始治理,进行技术上的提升。


任何概念一定要最终落实到国家层面,因为确实不能按照原来的方式进行了,一定要进行创新。我们可以试的机会多,所以技术进步的机会也多。


管清友:很多地方确实应该抓住这个机会把绿色金融重点建设,像浙江的衢州、湖州的绿色金融示范区,可以通过发行绿色债券,用于本地的节能减排和安全环保。未来我想包括刚才咱们提到利用资本市场,“碳中和”金融是一个非常重要的概念,人民银行也在做这方面的工作,未来从融资端帮助地方政府也好,企业也好,会有更大的发展。


傅成玉:从政府角度来,要管好宏观,而且方式要得法,比如在污染物减排上,既要考核总量,又要考核能源消费强度,这样才能把企业自身的管理融入进去,只要这部分不断变好,管理和技术一定会不断升级。碳减排也是这样,不能仅仅有一个碳总量指标的考核,一定要加上碳单位和碳强度的指标考核,这个进程不断进步,技术管理也会随之发展。对于企业来说,表面上标准虽然严格,其实对于促进它的技术进步有很大好处,企业不是养大的,而是要让它在市场上竞争和拼搏才能发展。


对于民营企业,如果从资产角度来看,不管是加工业,还是能源业,能源生产单位或者能源使用单位,都存在同样的问题。要把碳当资产,挖掘更多的潜力,变成企业资源和资产。中国的整个技术标准和管理水平是相对低的,上升空间是很大的,带来的长期效益是一定对企业是有好处的。所以,企业家不要认为节能减排提高了企业自身的成本,因为长期来看这一定是有很大利润的,民营企业也有很多这种机会。


END


你对碳达峰的看法是什么 ?


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