今年以来，在整个市场和资本的热捧之下，新能源赛道的吸金能力愈发强劲。一级市场给予新能源相关产业链的估值不断再创新高，而二级市场上新能源企业的股价也节节高升。2022年11月10日，36氪8分钟发布会特辑「投资人说」第一期，我们邀请到了两位新能源赛道资深投资人追梦者基金创始合伙人孙鹏和首钢基金股权投资部高级副总经理张谦做客直播间，共同探讨新能源赛道背后的投资逻辑，本期由云道资本惠有朋主持。Q1：从投资机构角度来看，当下新能源赛道的火热具体体现在哪些方面？
Q2：今年，新能源产业链得到了大量资金的密集性注入，这些资金目前主要集中在哪些领域和哪些细分赛道？
Q3：目前整个新能源赛道，还有哪些模式创新和技术突破的机会点？
Q4：目前新能源赛道的整体估值情况如何？
Q5：在整个新能源赛道投资布局时，会着重关注项目的哪些因素？
Q6：对于新能源赛道的创业公司来说，融资时需要考虑哪些因素？
Q7：未来，整个新能源赛道可能会遇到哪些发展的瓶颈？怎样才能解决这些瓶颈？
Q1：从投资机构角度来看，当下新能源赛道的火热具体体现在哪些方面？
在2015年之后，新能源汽车赛道进入到一个非常火热的状态，有一些新势力能够融上百亿，电池企业里也出现了像宁王（宁德时代）这样的万亿市值公司。最近一些二线电源厂，都是按两三百亿估值在进行融资。在双碳要求出台后，储能赛道也火起来了，一些做储能方案的公司可能估值已经接近百亿了，这都是赛道火起来的表现。很多之前投消费和企服赛道的投资机构，今年都开始看新能源。整个新能源产业链各个环节加起来，至少是几万亿的市场，源网荷储各个环节都比较热。偏中后期的细分赛道比如光伏、储能，和偏早中期的赛道比如氢能现在都很热。从长期的角度来看，目前整体热度正常，不算过热。因为新能源这个赛道的体量足够大、天花板足够高，不管是早中期还是中后期，都有足够多的值得挖掘、值得布局的细分领域的机会。Q2：今年，新能源产业链得到了大量资金的密集性注入，这些资金目前主要集中在哪些领域和哪些细分赛道？
在汽车相关赛道里，跟能源相关的还是集中在电池板块。现在电池依然是一个很火的赛道，还有很多人在投。大家认为一家独大的方式不是最终结局，以及大家对终端市场有不同的理解，未来不管是合资还是本土大品牌，甚至新势力都还有一些重构机会。在这种背景下，对初创企业来说，更多的是技术革新所带来的新的投资机会，比如说为了让高镍电池更加安全，可能有一些添加剂、材料甚至集流体的改善。另外从电池的降本来说，一些新型电池的投资机会，比如说纳电池、磷酸锰铁锂等，都是一些技术革新带来的、在汽车这个方向上的投资机会。在储能领域，有调频、调峰，又有电源侧、电网侧和用户侧不同场景下的一些技术和应用方向，这些都是非常受欢迎的赛道。这些赛道仔细往下探究都至少有万亿的市场空间存在，巨大的市场空间这才是资金或者投资人很喜欢的原因。刚才张总提到的新能源汽车这块，我认为至少能出几家千亿市值的公司。在新能源汽车里，智能化、自动化、电动化、轻量化，包括刚才张总提到的新材料领域，都有非常多的投资机会。从清洁能源的角度来看，刚才提到光伏、风能这些投资机会都已经跑出一些体量比较大或者已经上市的企业上。一级市场的早期投资机构更多的还是关注像核能、氢能、能源数字化等一些领域。氢能方面，这几年各个地方政府为了培育氢能产业，很多的扶持政策，整个产业生态土壤逐渐完善。从我们早期机构来说，氢能产业链中的投资的机会挺多的。同时，在相变材料、储能温控等细分赛道还是有早期投资机会。Q3：目前整个新能源赛道，还有哪些模式创新和技术突破的机会点？
锂电池里，材料的革新与技术的突破会带来一些新机会，比如造出更安全的电池、更便宜的电池。在储能领域，更多的是模式的创新。国内综合能源管理和能源数字化领域里会有很多商业模式创新的机会。以特斯拉为代表的欧美头部新能源公司，他们在储能、户外光伏、换电等领域可能还会引领新一波的模式创新。以特斯拉为例，它希望把北美每一个家庭的屋顶都替换成太阳能屋顶，面向C端的模式创新可能最早还是出现在北美市场。从技术创新的角度来讲，我赞成张总说的在整个材料领域还有很多值得深入研究、值得进一步技术突破的市场机会。Q4：目前新能源赛道的整体估值情况如何？
我们早期机构接触到的一些项目的第一轮或者第二轮估值基本在一个亿人民币以内，我觉得还好。比如氢能赛道，因为氢能行业比较大，生态、基础设施以及产业链各个环节还没到爆发的阶段，我认为整体估值也还是在一个合理的区间内，泡沫不算多。估值在某种程度上来说是一种不太能量化或者定量描述的事情。但我觉得每个机构在选择项目和对估值表示认可时，都会从它的天花板或者项目本身发展的角度去看现在的估值是否合理。对于很好的项目，我们不怕它的估值高。比如宁德时代估值在800多亿时，大家都觉得好像很贵了，但是实际上它后面还有更大的空间。当然对于早期项目，你肯定就要在一大堆不确定性里面，对确定性进行买单。这个确定性的买单可能就有一些赌概率的成分，所以我们觉得还是有一些领域的估值存在泡沫。但有泡沫是繁荣的一个标志，自然会带来更多的资金，但有些投资会变成无效的投资，这个时候更考验投资机构对项目的判断能力。很多东西都是动态的，还是要实际地去深入了解，再进行判断。Q5：在整个新能源赛道投资布局时，会着重关注项目的哪些因素？
从我们早期机构来说，我们主要看团队、看创始人的过往，比如说创始人的理论研究积累或者在产业里的工作积累。如果团队足够强，即使细分赛道初步看到了头部玩家的苗头，这个赛道我们还是愿意去布局。另一个因素，对于早期的创业公司来说，最重要的是他的产品能够商业化落地，被客户接受买单。很多初创公司，即使技术很牛，做出来的产品很不错，但如果它不能很好地帮客户解决问题，那它的产品也很难落地商业化的价值，很难有自我造血能力。久而久之，团队对自己技术和产品的信心也会变弱。初创团队需要去倾听一线市场里客户的声音，去了解客户真实的痛点、客户的迫在眉睫的切肤之痛，产品和技术要真正地契合当下时点的市场需求。所以，总的来说，我们一方面看团队的背景，另一方面看技术和产品能不能初步商业化落地。我觉得不同阶段看重的点不一样。如果是商业模式已经趋于成熟的项目，更多地看它的市场空间和成长空间。如果是早期项目，我同意孙总说的首先考虑团队是不是一个复合型团队。因为如果涉及到能源的战场，它是一个很复杂的事情，不是光靠技术就能单一取胜的。比如团队是不是对能源市场有深刻的洞察？拿储能市场来说，项目到底是要立足国内还是立足全球？定位不同，项目的天花板也不同。在不同的阶段，我觉得某个维度会更重要一些，投资人需要把那个维度找出来，然后对其进行论证，这样在押注概率上就会有区分了。Q6：对于新能源赛道的创业公司来说，融资时需要考虑哪些因素？
首先我认为，硬科技的创业者应该首选陪伴型或者叫赋能型的基金，硬科技公司蛰伏的时间比较长，不像互联网一样一下子能成指数级的增长并带来巨额回报，所以要选择能陪伴企业成长的基金。另外从结构上来说，项目的不同阶段要去接洽不同的基金，根据自己的需求去选择更匹配的基金。对项目方来说，能融到从当前阶段到下一个业务发展里程碑这个过程中恰好需要的钱，又能以一个较好的估值尽可能少地释放股份，这样是最好的。一方面项目得到资金，弹药充足；另一方面，等到后面公司发展需要更多的资金、公司想进入更大的赛道时，它也还有足够多的股权空间去辗转腾挪。Q7：未来，整个新能源赛道可能会遇到哪些发展的瓶颈？怎样才能解决这些瓶颈？
创业公司未来可能会遇到细分市场增长的瓶颈，所以创业公司既要关注国内市场，也要关注全球市场。但这两个市场在新能源领域、比如说在储能领域的区别很大。国内目前还是以政府、一些头部央企、国企主导为主。国外的户储、商储都发展得比较快了。我有两点建议：第一，希望创始团队不止参与国内的内循环，也要参与到全球的竞争中去，在全球市场上去打磨自己的技术和产品。第二，希望创始团队能针对国内外不同的市场形成差异化的市场策略。当然企业也要考虑到进入国外市场的成本会比较高，所以要考虑好投入产出比、短期和长期的一个平衡。我认为未来会存在内部瓶颈和外部瓶颈。内部瓶颈就包括公司的技术和产品发展、市场路径、团队扩充等等，这些在某一个时间点都会面临选择。外部瓶颈就像现在的国际环境，不管你做什么，可能最终都要受限于方方面面的一些政策的影响。从长期来看，在“双碳”的背景下，在全球恢复到一个相对稳定的格局后，不只是中国，全世界肯定还是要沿着新能源这条主线继续往前走的。它更像是一个长跑，对企业来说，就要用长跑的机制做一些战略上的选择，这样更合适些。Q8：对初创型团队，还有什么建议？
第一，对于创业团队来说，最开始做的产品的切入场景一定要足够具体、足够小。因为这个产品要成为敲开客户大门的有力的敲门砖，形成了足够强的市场竞争力，后续做产品和技术迭代就更柔韧有余。第二，创业团队要注意和巨头的差异化定位，形成差异化的竞争。对于新能源赛道来说，任何一个细分领域都可能是千亿级的规模，那么巨头一定也会在这些领域去做布局。在渠道、市场资源和人力资源等方面和巨头比没有优势的情况下，创业团队一定要做好自己的差异化定位。第三，要有全球视野，创业公司要做好进入国内和国际市场的准备。第一，新能源这个行业其实很复杂，不管是模式创业还是技术创业，发起者都要找到自己的合作伙伴，把团队或者资源搭配好。即使刚开始没有搭好，在企业发展的过程中也要去考虑这些问题。第二，现在有很多种商业模式，企业要根据自己的壁垒或者竞争力找到定位，把路径设计好。第三，在融资上，新能源企业要认真考虑和什么样的资本同行，根据自己的需求去选择更匹配的基金。
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